【斎藤知事】食い違う主張 パワハラを認めない人には「プライド」と「自分は正しいとの拡大解釈」専門家の見解（2024年9月2日）
Summary
TLDR兵庫県の斎藤知事は、パワハラ疑惑を巡る百条委員会での証人尋問を受けた。斎藤は厳しい指導を正当化し、パワハラとは思わないという姿勢を示した。一方、県職員からは過酷な扱いに関する多数の証言が寄せられた。調査結果を受け、立憲民主党系の会派は9月議会で不親任決議案を提出する方針を決定。維新党と自民党は次回の尋問での説明を踏まえて対応を検討中だ。斎藤知事の政治的運命は、不信人決議案の可決により、失職や解散選挙を余儀なくされる可能性がある。
Takeaways
- 😀 兵庫県の斎藤知事はパワハラ疑惑をめぐって百条委員会で証人尋問を受けた。
- 👨💼 斎藤知事は、厳しく部下を指導する姿勢を示しており、それがパワハラとの境界が曖昧であると指摘されている。
- 🗣️ 知事はパワハラの疑いについて、自らの行動が業務上必要な指導であると主張している。
- 📊 県職員を対象にしたアンケート調査で、約4割が知事のパワハラを経験したと回答している。
- 🚫 知事は、エレベーターのボタンを押さずに乗り遅れたことに対し激怒し、パワハラとの境界が曖昧な行動をとったとされる。
- 🏢 県議会では斎藤知事に対する不信人決議案の動きが始まり、自民党と維新の対応が注目されている。
- 📝 知事は、過去の言動が不快であったと感じられた場合は謝罪を表明しているが、その認識自体は変わっていない。
- 🗓️ 斎藤知事は、指定時間に遅れて出席するなど、時間管理に関する問題も指摘されている。
- 🤔 専門家は斎藤知事の行動がパワハラに該当する可能性があると述べており、時代の変化とそれに伴う認識の変化が求められている。
- 🏛️ 知事は、今後の対応として、調査への協力と日々の業務をしっかり行うと表明している。
Q & A
兵庫県の斎藤知事はどのようなパワハラ疑惑が指摘されていますか？
-斎藤知事は県職員に対して過度の要求や精神的な攻撃を行っていたと指摘されています。例えば、エレベーターのボタンを押さずに乗り遅れたために激怒し大声で怒鳴りつけたことや、深夜や休日に部下にメールを送って指示を出すことなどが挙げられます。
斎藤知事はパワハラ疑惑についてどのように対応していますか？
-斎藤知事はパワハラ疑惑に関し、業務上必要な指導だと考えており、過去の言動について不快に思われた場合は謝りたいと述べていますが、その認識は変わっていないとのことです。
厚生労働省のパワハラガイドラインとはどのようなものですか？
-厚生労働省のパワハラガイドラインでは、優越的な立場を背景に、業務上不必要な過度の要求や精神的な攻撃、人間関係からの切り離しなどがパワハラに該当すると定義されています。
県職員のアンケート調査によると、斎藤知事のパワハラに対する見方はどうでしたか？
-アンケート調査によると、知事のパワハラを経験したと答えた職員がおよそ4割に上ることがわかります。また、具体的なエピソードとして、エレベーターのボタンを押さずに乗り遅れたために怒鳴られたことなどが報告されています。
斎藤知事に対する不信人決議案はどのようなものですか？
-斎藤知事に対する不信人決議案とは、知事にやめろと求める動きで、議会で可決された場合、知事は失職し、再選挙が行われることになります。
兵庫県議会での不信人決議案を可決するにはどのような条件が必要ですか？
-兵庫県議会で不信人決議案を可決するには、議員の2以上の出席者のうち3/4以上の賛成が必要なため、65人以上の賛成が必要です。
斎藤知事が不信人決議案に直面した場合、どのような選択肢がありますか？
-斎藤知事が不信人決議案に直面した場合、失職を選んだり、解散を申し立てたり、再選挙を行ったりする選択肢があります。
兵庫県のこの問題は、他の自治体にもどのような影響を与える可能性がありますか？
-兵庫県のパワハラ疑惑は、他の自治体においても指導者や職員の意識改革が求められるきっかけになる可能性があります。また、パワハラの防止や研修の重要性が改めて認識されることでしょう。
斎藤知事がパワハラ疑惑を認めない理由として、専門家はどう指摘していますか？
-専門家によると、パワハラを認めない理由としてプライドが邪魔するという点や、自分が正しいと思っており、パワハラの認識を拡大解釈や縮小解釈して自分に当てはまらないと考えるという点が挙げられます。
パワハラ疑惑が明らかになった後の斎藤知事の対応として、どのようなことが求められていますか？
-パワハラ疑惑が明らかになった後の斎藤知事の対応として、真摯に受け止める姿勢を見せること、過去の言動を反省し、適切な指導方法を学ぶことが求められています。
Outlines
😣 兵庫県の斎藤知事とパワハラ疑惑
兵庫県の斎藤知事はパワハラ疑惑が持ち上げられており、調査委員会での証人尋問を受けています。県職員からは厳しい指摘がされ、知事は自らの評価や行動を説明していますが、パワハラとの食い違いがあるとされています。アンケート調査では、知事のパワハラを経験したと答える職員が多く、具体的なエピソードも報告されています。これを受けて、知事に対する不信人決議案が出される可能性が議論されています。
🗣️ 斎藤知事の言動とパワハラのガイドライン
斎藤知事の行動がパワハラのガイドラインに照らして評価されています。知事は自らの厳しい指導を正当化し、パワハラとは思っていないと主張していますが、専門家からその行動がパワハラに該当する可能性があると指摘されています。また、知事の行動に対する県職員の反応や、知事がどのように評価されているかについても議論されています。
🕵️♂️ 斎藤知事のパワハラ疑惑と専門家の見解
斎藤知事のパワハラ疑惑に関する専門家の見解が語られています。パワハラの定義やガイドラインが説明され、知事の行動がそれらに照らして評価されています。専門家は知事の行動がパワハラに該当する可能性があると指摘し、パワハラの認識と対処法について解説しています。
🏛️ 兵庫県議会での不信人決議案の可能性
斎藤知事に対する不信人決議案が出される可能性が議論されています。決議案が可決されるためには、特定の数の議員の賛成が必要とされていますが、そのハードルは高く設定されています。維新の会などの政党的態度が重要視されています。また、決議案が可決された場合の影響や、知事がどのように対応するかについても説明されています。
🗳️ 斎藤知事の選挙への対応
斎藤知事が選挙で再び市民の支持を問う可能性について話されています。知事自身が選挙を通じて市民に真実を問う方法を選ぶことも可能であり、その場合の選挙の意義や影響について議論されています。また、選挙の結果に応じた知事の今後の道のりについても触れられています。
Mindmap
Keywords
💡パワハラ
💡百条委員会
💡不信人決議案
💡公表されたアンケート調査
💡紅葉車
💡プライド
💡ハラスメント訴訟
💡解散
💡選挙
💡自治体
Highlights
兵庫県の斎藤知事がパワハラ疑惑を巡る百条委員会での証人尋問に出席し、自身の言動について述べた。
斎藤知事は県職員に対して厳しい指導を行っていたとされるが、本人はそれがパワハラとは思っていないという認識を示した。
アンケート調査によると、知事のパワハラを経験したと答えた職員が約4割に上ることが明らかに。
知事がエレベーターのボタンを押さず、乗り遅れたために激怒したというエピソードが語られた。
知事は特別扱いを受けるべきではないと述べ、自分のスタイルは厳しく指導する方針だと主張した。
県議会で不親任決議案が提出される可能性が示され、斎藤知事の政治的な支持が揺らいでいる現状が報告された。
斎藤知事は過去の言動について不快に思われたなら謝りたいと述べるが、業務上必要な指導であると同時に主張し続ける。
立憲民主党系の会派は9月議会で不親任決議案を提出する方針を決定し、斎藤知事への不信感が高まっている。
維新の会は次回の尋問での知事の説明を踏まえて、不親任決議案を提案するか検討している。
自民党も不親任決議案について賛成もしくは共同での提出を模索しているという動きがある。
斎藤知事は調査の対応と日々の仕事をしっかりやていくと述べ、即答の意思を表明した。
知事に対する2回目の証人尋問が予定されており、さらなる動向が注目される。
斎藤知事が深夜や休日に部下に指示を出していたことが明らかに、職員のストレスが懸念される。
専門家はパワハラの定義とガイドラインを説明し、斎藤知事の行為がパワハラに当たる可能性があると指摘した。
斎藤知事はパワハラと認めない理由としてプライドや自己正当化が考えられると専門家が分析した。
自治体や議員もハラスメント問題を再考し、適切な指導方法を学ぶ必要があるという専門家の意見が示された。
不信人決議案が可決された場合の斎藤知事の選択肢として、失職や解散、再選挙などが考えられる。
斎藤知事が議会で不審案を可決されなかった場合の状況について説明された。
Transcripts
00:00様々な疑惑が追求されている兵庫県の斎藤
00:03知事先週金曜日にはパワハラ疑惑について
00:07調査する百条委員会が開かれまして知事
00:10本人も証人尋問に出頭しましたまこれまで
00:14の県職員の言分と知事の言分どこがどう
00:18食い違っているのかそもそもですね
00:20パワハラについては厚生労働省がその
00:23ガイドラインを示していますその
00:26ガイドラインに照らし合わせるとやはり
00:29知事の言動というのはパワハラに当たるの
00:32ではないかと専門家は指摘しています
00:35そしてこうした指摘また動きを受けてです
00:38ねえ知事の不信人決議案つまり知事にやめ
00:42てもらおうという動きも出てきていまして
00:45さあ自民党そして維新はどう動くのか兵庫
00:48牽制がどこに進んでいくのかプレゼンし
00:52ます両親に従って真実を述べ何事も隠さず
00:56また何事もけ付け加えないことをい
01:01ます先週金曜日上委員会に証人として出頭
01:06した兵庫県の最元彦知事委員からは県の
01:11職員に対するパワハ疑惑について厳しい
01:14指摘が会ぎまし
01:17た知事は部下の皆さんにどういう評価をご
01:20自身はされてるとお考えですか厳しい子だ
01:24と思われてると思います疲れてるか
01:26ちょっと嫌われてる気がするかあ
01:29プライベートとかそういうところでは絶対
01:31そういったことはあの普段通りなんです
01:34けどやっぱ仕事はやっぱり厳しくすると
01:35いうのがあの私のやっぱりこれまでの
01:38スタイルです
01:41から先月公表された県職員を対象にした
01:45アンケート調査によると知事のパワハラを
01:48見た聞いたとする回答はおよそ4割に登り
01:52中にはこんな証言もありまし
01:55た知事がエレベーターに乗ろうとすると前
02:00でエレベーターの扉が閉まり乗りそこねた
02:03ことに激怒してお前はエレベーターの
02:06ボタンも押せないのかと大声で怒鳴りつけ
02:11たこの件について委員から問われた知事
02:15はそこはちょっと記憶がないですもちろん
02:21あのゼロじゃないとは思いますけど何か
02:24こう注意したことがあるかとどうかって
02:27いうのはちょっと私は正直ま覚えてない
02:29ですそもそも多くの方が利用されるもん
02:31ですけれども知事は特別に扱われるべき
02:34だって考えていらっしゃいますかいやそこ
02:37は思ってはない
02:40ですまた出張先の博物館で出入り口の
02:4420mほど手前で紅葉者から下ろされた際
02:48に職員名を出席したことについて
02:52は会議が始まる
02:54直前等でもあったのででもあったのであの
02:58外だということもありましてあの大きい声
03:01でえその胸を伝えたという風に記憶して
03:04ます歩かされたことを持って起こったと
03:07いうのではなくてやはり円滑なやっぱり
03:09こう車の侵入をきちんと確保してなかった
03:12ということについての注意したということ
03:14です
03:15ね会議を目前に控える中円滑な移動ができ
03:20なかったことへの業務上の注意だったと
03:23言い
03:23ますしかし時間に厳しいはずの知事本人
03:28は指定の時間にご自身が遅れてくることて
03:31ありますかはいあのそういうこともあり
03:34ますねあの基本的には地図は遅れてくると
03:37いう風に我々は認識してますこれ理不尽な
03:40指導だと思うんですよねそういったご指摘
03:43はやっぱ真摯に受け止めなきゃいけないと
03:45思い
03:47ますおよそ2時間半に及んだ証人尋問の中
03:51で斎藤知事は自身の過去の言動について
03:55不快に思われたなら謝りたいなどとした
03:58一方業務上必要な指導だと思ったとの認識
04:02は一貫して崩しませんでし
04:07たこうした答弁を受けて立憲民主党系の
04:10会派兵庫県民連合は9月議会で不親任決議
04:15案を提出する方針を
04:19決定3年前の選挙で斎藤知事を推薦した
04:23維新も次回の尋問での知の説明を踏まえて
04:27案を提するか
04:32関係者によりますと自民も不審案について
04:36賛成もしくは共同での提出を模索している
04:40ということ
04:42です議会で高まりつつある下ろしの動き
04:47今朝斎藤知事
04:49はこれまで申し上げてる通りえ調査の対応
04:54とえ日々の仕事をましっかりやっていくと
04:57いうことですねはい改めて即答の意思を
05:01表明知事に対する2回目の証人尋問は今週
05:06金曜日に予定されていますおねだり疑惑で
05:10あったりそもそもの内部通報を最初に扱っ
05:14たその処遇の仕方間違っていたんではない
05:16か様々な疑惑が言われている中でまずは
05:19パワハラについて先週金曜日百条委員会と
05:23いうところで調査え本人も語るという場面
05:26がありました今のところ週を開けて今朝の
05:29発言を聞いても知事は今までと姿勢として
05:31は変わってないんですが中野さんここまで
05:34またあれだけ固くなとも見えるま姿勢が
05:37変わらない様子見て何か思うことあります
05:39かいやあのその通り信じてるんだと思い
05:41ますあのこれはあの違う番組でも言いまし
05:43たけどあの多分霞ヶ関の働い方言うとあれ
05:46ぐらいの厳しさはやっぱあるのでいろんな
05:48意味で過剰に気遣いしたりとか色々あるん
05:50でその観念がずっと染みついてる人間に
05:52とっては例えば県庁職を見るとどうも動き
05:55が鈍い仕事のやり方が違う僕は典型的だと
05:57思ったのは土木局長出席出席した時時に彼
06:00何と言ったかったら知事に知らせてなかっ
06:02たってでこれは霞ヶだもやっぱ大臣に絶対
06:05知らせるんです何があっても夜中でも知ら
06:07せるんでそこをもてやっぱ仕事のやり方が
06:09全然違うんその観念がずれてる以上はそう
06:11言い続けると思いますただ言いたいことは
06:13ね普通人はポジションが上がっていくとそ
06:16薄れていくんです薄れていって対処交渉
06:18から物事を判断できるようになるのに彼は
06:21なっていないつまり本来課長補佐レベルの
06:23人間を地に選んじゃったわけですよ本来は
06:26そこまで人間ってやっぱり成長していく
06:28わけですよ言いたいことはだからん仕事は
06:30できるかもしれないけど上に立つ人じゃ
06:32ないんですよ本来はそれ見抜けなかった
06:34維新にも問題があるしそれ見抜けなかった
06:36我々兵警もそうですけど表もそれ知らに
06:39選んじゃってるからそういう人を選んだて
06:41わけですよもう1つ仕事の仕方は
06:44ポジションが変わればそして職場が変わっ
06:46てるわけじゃないですかそれによってもね
06:48もちろんちゃんとやっぱり調整が必要だっ
06:50たかもしれないあと時代が変わってると
06:52いうこともねあるかもしれない下ろし
06:55なんていう言葉がVTRでも使われてい
06:57ましたがかなり今進道が狭まっているよう
07:00な状況になってきています今後どうなって
07:02いくか見ていきましょうまずははい言文な
07:05んですがそもそも今回もですねえ百条委員
07:09会での証人尋問の中で嘘をついてはいけ
07:12ないという場面ですしっかり先制をして
07:14罰則もあるという百条委員会の中で真実を
07:18語ったんでしょうただその本心として必要
07:21な指導だと思っていたパワハラに今考える
07:24と当たると思いますという発言は1度も
07:27ありませんでしたでなぜそうま中野さんの
07:30おっしゃる通り思い込んでいるのかという
07:32辺りも見ていきましょうはい例えばなん
07:36ですがまずこちらですねえ紅葉車を降りて
07:4020m歩かされど結果どなったとえこの
07:45場所入っていく場所はこの入り口ですこの
07:48手前に車止めが今もありますがあるので車
07:51はここまでもちろん入っていくことができ
07:53ない距離およそ20mというとこで車が
07:55この手前で止まって結果歩くことになり
07:58ましたこの時にま知事はどなったという
08:02ことなんですこれについて県職員はですね
08:05非常に強い調子で出席された頭の中が白く
08:10なった理不尽だと感じたという風に
08:13受け止め側は受け止めていますただこれに
08:16対して知事は車の同線を確保できていない
08:19のことが問題ですと僕は歩かされたことに
08:22起こったんじゃないですと車の同線を確保
08:25する時間がない中でしっかり下準備をして
08:28おくということは必要ことでしょう大事な
08:30ことでしょうそれができていないのでそれ
08:33なりに強く指摘したま外だったので声が
08:36大きくなったというようなねあの場面も
08:39あったようですしえ強く指摘したという
08:42ことでまパワハラとは思っていないという
08:45ことなんですがもしかして霞ヶではこんな
08:48ことできて当たり前でできていないことが
08:50怒られることは当たり前だったかもしれ
08:52ないまだから大臣が降りてきた時に通常
08:54歩かさないってのは常識的にやってること
08:56なんでおそらくその同じような感覚でえ
08:59うん
09:00も言いますけど普通それは上に立ったらね
09:02そんな細かいことは言わないですよ知事に
09:05なれば少な井戸さんは前の井戸さんは
09:07そんなことは言う人じゃなかって冗談とか
09:09言ってる人やったからそれが抜けきらない
09:11まんま知事になってるからこういう言葉が
09:13出てくるわけですようんさあ違う場面では
09:16はいこちら出ます
09:19かえ机を叩いてどなったということが
09:23アンケートにも書かれていた実際証言が出
09:26てきましたこの金曜日びっくりしました机
09:28を目の前でれてびっくりしました驚きまし
09:31た指導としては必要ないと思いますという
09:35証言も出てる一方でえ知事本人は知事就任
09:39直後で1人で知らないところで業務が進め
09:42られているのではと不安を強く抱いて叩い
09:45てしまったもう少し具体的に言いますとま
09:48尼崎という地域で運搬拠点に関することが
09:52知事の知らないことが記事に出たんだそう
09:54ですで僕が知らないことが記事に出てる
09:56どういうことだと本来はみ出るってことは
10:00世に出るわけだから俺に報告する義務が
10:02あるだろうそれを俺は知らないなんてどう
10:05いうことということでま不安が強くなって
10:07叩いてしまったんだということなんですが
10:11中野先生推測で結構ですが知事とか大臣に
10:14最近の時代パワハラ危ないですから
10:16ちょっと研修受けてくださいねって下の
10:18人間が見えそれはないただ民間企業も言っ
10:21ときますけど同じような話で大発だって
10:23あれはやっぱ空気がやっぱなかなか言え
10:25なかったわけで症状起こったわけでしょ
10:27例えば最近Anかなアサーション運動って
10:30あって社長とか一言言う時にアサーション
10:32ですすかて言ったら必ず社長はその
10:34アサーションに対してお答えしますって
10:35言わなきゃいけないつまり心理的安全性
10:37っていう言はよく使いますけど言いやすい
10:40物事を言いやすい環境作りの企業を作って
10:42これどこもできてないから別にそれは県に
10:44限ったことではないこういったことを景気
10:46にやっぱりもう1回自治体も議員も
10:49考え直さなくてはいけないというね
10:51きっかけにはしてほしいと思いますそして
10:53もう1つこちら深夜早朝を問わずま
10:56チャットいわゆるまインターネットのね
10:58携帯からのうんでまメールのようなもので
11:01え指示を出していたということです具体的
11:04にはですね深夜のま0時40分などでも
11:07平気でえ県立美術館が長期休暇するこれも
11:11また俺記事で読んだぞとお前報告しろって
11:14あれだけ言ってるのになんでしないんだと
11:15いうことでそれをチャットで部下に出席
11:18するようなあまメールを送っていた職員は
11:21プレッシャーにやっぱり感じているように
11:23見えましたよとこれは条委員の委員長が
11:25言っていますこれに対して知事本人は休日
11:28やは適切ではなかったかもしれない勝手を
11:32知る中ということで甘えがあったかもしれ
11:34ないそれは申し訳なかったということでま
11:37反省しているんですがちょっと専門家の
11:40意見を聞きますと色々分かってきますので
11:42はいえではパワハラかどうなのかま専門家
11:47にも聞いてまいりましたはいまずですね
11:50そもそもパワハラに関しましては
11:52ガイドラインが公生労働省しっかり示して
11:54いますまず定義としてこの3つ全てを
11:57満たす優越的な関を背としつまり普通の
12:00場合であったり上の人間が下の人間ですが
12:04今下の人間が上の人間に対するパワハラと
12:06いうのもあのありますそれは下の人間の方
12:09がより知識が多いとか下の人間が集団に
12:12なって後から来た上の人をまいじめると
12:14いうようなこともパワ原に認定されます
12:17そして業務上必要かつ相当な範囲を超えて
12:20いると必要な範囲で出席することは
12:23もちろん必要でもそれを超えていませんか
12:25そして修業環境を外していませんかという
12:28ことがうんなんですがえ計としては6つ
12:31ですもちろん暴力もちろんアウトですうん
12:34暴力振るわなくても精神的な攻撃これは
12:37だめあと人間関係からの切り離し1人だけ
12:39孤立させるとか無視するこれももちろん
12:42ダメです過大な要求絶対に終わりきらない
12:46仕事量を与えるというねえ例えばもう今日
12:491日でえ素ぶりを1万回しなさいというの
12:52はもうパワーに当たると監督の指導であっ
12:55て過小な
12:58要求ああなた何もしなくていいから窓際に
13:01追いやってというのもこれパワハラに
13:03あたるそしてこのの侵害まいわゆる
13:05プライバシーの侵害に当たることもだめと
13:08いうことで今はこうなっています時代と共
13:10に変わってきているというのがパワハラに
13:12関してですでは今回の知事の件はい1つ1
13:16つ見ていきます20m歩かされどなった
13:19これはもうテレビをご覧の皆さん分かると
13:20思いますがはい出ますかはい精神的な攻撃
13:25に頭真っ白にさせてるわけですからなり
13:27ますし過大な要うんも当たりますよと
13:30つまりここ元々車で通れないところだった
13:32わけですからねそれを要求するのは
13:35ちょっと課題ですよということ
13:38そしてはいえ机を叩くであったり深夜休日
13:42に部下を出席するこれもはい出ますか机を
13:46叩くのははい精神的な攻撃これも過大な
13:50要求勤務時間というのは決まっています
13:52からただあの専門家ですねえ紫さんに教え
13:55ていただいたところ行政ということで緊急
13:58事態などがあったに中に連絡すること体は
14:01もちろんパワに当たりませんただそれに
14:04すぐ反応しないとだめとかすぐ反応し
14:06なかったから起るっていうのはやっぱり
14:08これはパワハラに当たるまして今回はいや
14:12休のこと俺知らなかったぞっていうのは
14:13緊急性はやっぱりないということですから
14:16パワハラに当たるでしょうということで
14:18じゃあ我々からしたら川田さん言うとり
14:20我々でもね研修受けますから当たり前に
14:23思うんですがなぜ知事はパワハラと認定し
14:26ないのかま自分で認めないのか実は紫さん
14:30に聞きますとパワハラと認めない言われて
14:33も認めない人はよくあるんですよくあるん
14:36ですいや私はそんなつもりじゃないですで
14:39その理由大きく2つプライドが邪魔する上
14:42に立つ人間のプライドそしてもう1つは
14:45自分は本当正しいと思ってやっているので
14:47このパワハラのことを知識として知ってい
14:49ても拡大解釈もしくは縮小解釈して自分は
14:54当てはまらないはいいうことを思って
14:57しまうということがあるまうんの先生から
14:59すると多分そっちじゃないかということ
15:01ですかねだから成長してへんのですようん
15:04人間としてちょっと申し言い方申し訳ない
15:06けどで岡さんがおっしゃったように相手が
15:08パワハってたら基本的パワハなんですよ
15:10これ今の時代ははいそれも分かってないん
15:12ですようんここ数年で言うとよくその
15:15どこどこ長の長長がパハラで自任とか市の
15:18市長がパハで自任とかいっぱいあったじゃ
15:20ないですかでも皆さんやっぱり口揃えて
15:22いやそんなつもりじゃなかったとまその死
15:24とか蝶のためにやっていたって言うんだ
15:26けどいやそれはもう今通しませんこれうん
15:29パですよてことは多くの人が僕は知ってる
15:31と思ってたんですけど斎藤知事はそうじゃ
15:33なかった民間と比べるとやっぱ行政特殊な
15:35んですよそれそれで非常に閉鎖的な特にね
15:38知事とか市長にも言うてちゃなかなかこれ
15:40はあそういうもい見たことないそんな時間
15:43にガーっていう人なんてただこういった
15:45ことを聞くと今言われた通り言われたらね
15:48パワハラされたって言われたら基本もう
15:50アウトってね中野さんも今おっしゃいまし
15:52たけどただそうなると後輩部下に指導
15:56なんかできないじゃないかとどうやるの
15:58はい
16:00聞ました例えばますごく悪く考えて後輩
16:05たちがグルになって上司を貶める今回で
16:08言うと県の職員がみんなでグルになって
16:11あの知事もやめさせようぜができてしまう
16:14んですかと聞いたところですねはい例えば
16:18そういう場合はですね斎藤知事にも他に誰
16:22に聞き取りしたらいいですかていう希望を
16:24聞いたりするんですて普通の企業の場合は
16:28あのパ
16:30方てくいるんかってっにも聞き取りする
16:34ことでその人たがいやこの山中という人間
16:37はそういうことじゃないですよむしろあの
16:39人たちと関係が悪いだけであの人たちも
16:41おかしいんですよということを証言して
16:43くれれば必ずパワと言われたからと言って
16:46認定されるわけではないこういうしっかり
16:48セーフティというかね中立性はあるもう1
16:51つはいこんな時どうなりますか例えば
16:54分かりやすい遅刻なんか絶対本人が悪る
16:5610回連続で遅したうんを下をもう丁寧に
17:00言いました11回目は我慢できなくて
17:04ちょっと大声出してしまいましたこれも
17:06ハラスメントにはい当たるやっぱそういう
17:10ことじゃでもどうしたらいいのって思い
17:12ますよこれに関してはねこんな僕1人で
17:16どうしようもない人をうんうん僕に面倒
17:20見ろというのは会社がこの上司に対して
17:24課題要求だというハラスメント訴えること
17:28がでるんですそんなんできたら苦労せえ
17:30へんやでも中間管理職そんなんできたら
17:33いや僕が思うにはね僕も学生相手にしてる
17:35から言葉遣いそう気を使うからそれはそれ
17:38でやっぱ技術やと思うんですよ
17:39ハラスメント技術やからスキルとして評価
17:42してほしい賃金としてうんとしな賃金と
17:45いうかお金として人事評価としてそれも
17:47中間そうやこうなってきたらなんか
17:49マイナス査になりそうじゃないそんなんだ
17:51からちゃんと評価してほしいそれはスキル
17:53として本当はまだからねそこをちゃんと
17:55認めるというねただ一応理屈で言うと
18:01あんの悪い僕には倒見切れませんいうのも
18:04ありえるらしいですということでしかも
18:07もう1つはい難しいところはえこの
18:10ハラスメントはですね法律上は罰則来て
18:12ないので各企業が決めているハラスメント
18:15があった場合こういう処分です例えばま
18:17言及とかですねえ定職何ヶ月なんですが
18:21今回の場合は兵庫件ではルール作ってい
18:24ますが知事というのは特別色なので対象外
18:27と
18:28が自分で決めなくてはいけないんですが
18:31さあそういう時にそれそれそれそね今後
18:33どうなっていくか見ていきましょうか最後
18:35にこの先進む道はということですはい今
18:39ですね不信人決議案を出そうじゃないかと
18:41いう動き出てきています出ますかはいえ
18:45議員の兵庫県議会の2以上が出席してその
18:49出席した3/4以上の賛成があれば不信人
18:52決議つまり斎藤知事もうやめてくださいね
18:56ということがあできますでこれ
18:59ですからかなりハードルは高いんですが
19:0065人以上ということでまこういう今勢力
19:05になっていますねえ86人のうち維新と
19:08自民の推薦で出てきた知事です維新が今
19:11どうするかと言われているんですが維新が
19:13仮に賛成しなくても他全員ま全員出席した
19:16場合全員え決賛成に回れば可決される
19:20まして維新が賛成に回ったらま可決される
19:23だろうということですでこれ可決された
19:26場合解散またはとあります失職はもう本人
19:30がやめるだけ解散はいや僕を不任にした
19:34議会がおかしいでしょ議会もう1回選挙
19:36し直してきてくださいということもあり
19:39える斎藤知事はそのまま知事職にとまる
19:42ことですよね議会の議員さんたちが職する
19:45てことですよねうんただその場合議員さん
19:47がもう1回集まってもう1回えっと不審案
19:50を可決した場合はもう半数ハードルが低く
19:54なってえ不信になった場合はもう失せざえ
19:57ないという状況になるんですうん
20:04選挙あるんであれこういう選択肢もあるん
20:07ですね出直し知事選挙知事自身が選挙で
20:11もう1回市民にあ県民にね真を問うという
20:14やり方もありますのでさあどうなるか今週
20:17金曜日にもまた別の話でえ委員会開かれ
20:21ます山中プレゼンでし
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20:27たDET
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